“現在老年人普遍長壽，如果不延遲退休，社保會支撐不住。”談及老年人話題，萬科創始人王石開篇明義，隨后把維度拔高至價值層面：老年人，重要的是繼續為社會創造財富。

這是4月16日《老俞閑話》的一個場景。節目上，72歲的王石和60歲的俞敏洪相互寒暄，隨后話鋒一轉，一段關于“延遲退休”的討論隨即展開。

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王石是“延遲退休”的積極支持者。在他看來，退休后旅游或培養愛好，這是大眾對退休生活的兩大想象，但“不夠”。一來，不夠有生命活力，二來，不足以讓多數人反復消耗光陰。

言語之外，王石也的確言行一致。受訪當天，“王石進軍私募基金”的消息在財經圈傳開。眾說紛紜之中，“72歲”的標簽反復出現，似乎在刻意強化其“延遲退休”的形象。

對談的另一主角俞敏洪則不同。2020年，俞敏洪公開表示“已經在考慮退休”。談及規劃安排，他憧憬自己會去做更多“好玩的事” —— 讀書、旅游、對話型直播，他都想嘗試。對俞敏洪而言，延遲退休雖是社會議題，但關乎個人選擇。

“延遲退休”不算新話題。相較于王石和俞敏洪的熱搜體質，“延遲退休”四個大字更能引發爭論。近些年，其“支持者陣營”也逐漸從專家向企業家擴容，不僅王石，泰康人壽董事長陳東升、攜程董事局主席梁建章都是堅定簇擁者。

只不過，無論企業家們如何論述“人的社會屬性”“社會的養老負擔”，仍充滿爭議。畢竟，老板們的退休，有強烈的個人意志和自我選擇；普通人的延遲退休，寫滿過勞的疲憊，以及對諸多不確定性的焦慮，在一份媒體的調查問卷中，一半以上的人把票投給了“不知道能不能活到72歲”。

60歲退休，太早？

“社會保險金會支撐不住。”這是王石支持“延遲退休”的首要論據。

此外，王石還把話題升維到了社會生物學，以及人在社會中的價值上。

▲（圖源/視覺中國）

“從社會生物學的角度來看，現在的老人和過去的老人已經不是一個概念了，60歲到85歲之間仍然是充滿活力的年齡段。”交談中，王石目視俞敏洪，娓娓道來。“‘人活70古來稀’的說法已經過時了”，這句話被重復說了很多次。

緊接著，王石試圖得出結論：既然人到70不一定古來稀，那么基于人的社會屬性，老人想要繼續生存，重要的就是繼續為社會創造財富和價值。“旅游、練書法這些只是修身養性，兩三年就沒意思了。”

從社會背景到個人價值，王石對于“延遲退休”的看法自能形成邏輯閉環，但也忽略了群體差異。從某種程度上，這也是專家們、企業家們屢次發聲，后招致吐槽的原因。

“以后想過60大壽，都得和30歲的領導請假”“65歲退休，還能活到退休那天嗎”“延遲退休之后，這屆打工人的‘35歲’更焦慮了”......在被延遲退休焦慮裹挾的當下，普通人的自嘲里有恐懼，也有無奈。

這份無奈來自于群體差異：腦力勞動者和體力勞動者，體制內打工人和體制外打工人，大家的延遲退休可能不是一回事。

事實上，王石并不是第一位公開為“延遲退休”發聲的企業家。早在延遲退休板上釘釘之前，時年61歲的泰康人壽董事長陳東升、49歲的攜程董事局主席梁建章都發表過類似的支持言論。

“從全世界來看，中國過去的60歲退休算是比較早的。大家這么年輕就退休，國家、社會和家庭需要花很多錢給退休人養老，這會形成一種惡性循環。”陳東升在2018年接受采訪時表示，過去早退休是為了給年輕人騰位置，現在環境變了，可以慢慢提高退休年齡。

同年，梁建章接過話筒，繼續為“延遲退休”站臺。其言論與前者大同小異，“打個比方，女性研究生畢業20多歲，然后上20多年班退休，這就意味著其一生中有2/3的時間需要社會支持”。

“人口專家和企業家都是發現問題、解決問題，都需要創造性的解決方案。”梁建章發現的問題是，如果不延長退休時間，未來每個中國年輕人需要繳納的稅、社保會非常高。而他給出的解決方案一目了然：延遲退休。

如果說王石、陳東升、梁建章是出于“為社會減負”的考量，向來“語不驚人死不休”的搜狐創始人張朝陽則是把“不退休”三個字刻進了骨子里。

“人是在勞動中進化，是勞作的命，也沒有什么退休的概念。”這是張朝陽對退休的認知。在他的邏輯里，人生意義等同于勞動，自我價值來源于認真工作。

大佬為何不退休？

大佬們也身體力行，活到老干到老。

在張朝陽看來，人要不斷去奮斗，去成就，去過有意義的人生。

也正如此，在互聯網中似乎已經“消失”了的張朝陽，59歲年近六旬，卻一頭扎進知識直播，樹立了一個完全割離于企業家的“物理老師”形象。

相較張朝陽對物理的熱愛，72歲的王石非常注重養生，是全能運動達人，跑步、爬山、游泳，一樣不落。事業上，他雖從萬科退休，卻也活躍在一線，先后通過投資的方式加入體育和碳中和領域，2023年再進軍私募基金。

66歲的陳東升仍擔任著泰康董事長兼CEO，活躍在各種論壇中發表演講，講大健康、壽命、養老，為自己的公司站臺。

梁建章今年54歲，大家對他最深的印象是過去幾年親自下場，開啟攜程旅游套餐直播，為了吸引消費者注意，他不惜cosplay扮起唐僧，據悉，他用40余場直播創造了超11億總GMV。

▲（圖源/視覺中國）

大佬們老驥伏櫪，呼吁延遲退休背后，“養老金”的情況如何？

這要從社保中養老金的原理講起。養老金俗稱退休工資，顧名思義就是退休后才能領，主要用于保障公民退休后的基本生活需要，做到“老有所養”。

需要注意的是，養老金由國家、企業、個人三方面共同負擔，國家的部分就是現在年輕人交的養老金。也就是說，養老金的多少除了取決于自己的平均工資和繳費年限外，很大程度也取決于當下社會的平均工資，也即正在工作的年輕人能繳納多少資金進入統籌賬戶。

然而，近年來，中國老齡化程度逐漸加深，退休的老人在變多，上班的年輕人在變少，出生率在降低，這就導致現在上班的這一代年輕人，一方面承擔著目前養老金的供給，另一方面等自己變老時，卻很有可能發現，那時交養老金的人群減少了。

中國國家衛生健康委員會老齡司司長王海東曾做過預計，“十四五”時期（2021年到2025年），60歲及以上老年人口總量將突破3億，占比將超過20%，進入中度老齡化階段。2035年左右，60歲及以上老年人口將突破4億，在總人口中的占比將超過30%，進入重度老齡化階段。

不僅老年人在變多，這部分群體的壽命也在變長。《中國可持續發展總綱(國家卷）》預測，2050年，90后開始退休時，中國人的平均壽命會達到85歲。

據《中國統計年鑒2022》，2021年，我國老年人口撫養比（中老年人口數與勞動年齡人口數之比）達到20.82%，呈現持續上升趨勢。也就是說，在我國每5個年輕人需要至少贍養1個老人。這個數字在2010年是11.9%，大概8個年輕人養一個老人。在老齡化日益加深的未來，養老保障體系未來面臨的挑戰可想而知。

站在生育率下滑和老齡化加劇的交匯期，中國延遲退休被提上日程。中信證券報告寫道，延遲退休改革具體方案或在2023年正式公布，并于2025年正式實施，預計2055年前后實現65歲男女同齡退休。

據市界梳理，目前，大部分國家的現行退休年齡通常在65歲及以上。

英國法定退休年齡為66歲，男女同齡；美國從2021年開始將男女退休年齡從66周歲逐漸邁向67周歲；日本2020年修訂通過的《高年齡者雇傭安定法》提出“企業有義務達成雇傭勞動者工作到70歲”，意味著日本社會或即將正式進入70歲退休的時代；2023年4月，法國政府將法定退休年齡由62歲推遲至64歲。

怎樣才能體面養老？

面對這樣的趨勢，許多中青年人對養老的預期也從“靠國家”逐漸向“靠自己”轉化。

與之相對應的是，國家養老體系中第三支柱被寄予了厚望——以個人養老金為主體，通過個人儲蓄或理財的方式，民眾可以設立合理的長期投資專戶，提升個人退休后的養老金替代水平。

2022年11月，自個人養老金制度正式推行后，不少用戶開立資金賬戶，并向其中存入了數額不等（1.2萬元以下）的資金。有人選擇保守的存款類產品，有人選擇基金和理財產品，以期獲取一定的投資收益。

值得關注的是，個人養老金作為個人的長期投資專戶，目前仍存在投資產品單一的問題，每年的存入金額上限僅有1.2萬元。且賬戶內的資金，要等到退休后征稅3%才能一并取出。

而對于追求高品質生活的用戶而言，僅僅依靠養老金生存遠遠不夠。經濟基礎決定上層建筑，想要“體面養老”，更多還是要依賴自身的財富積累。

▲（圖源/視覺中國）

在社交媒體平臺上，關于“有多少錢才能體面養老”的討論中，83年出生的李倩表示：“除了基本的日常開支，文化旅游也是一筆很大的開銷，最重要的是預留一大筆錢用于醫療準備……考慮到通脹因素，沒個幾百萬是不行的。所以年輕人們，努力攢錢吧，奮斗才是唯一的出路。”

對于剛畢業不久的南星來說，養老是一個陌生的話題。但老齡化趨勢影響之下，她也開始考慮為未來的養老生活做準備。“我的資產不多，現在就是開源節流，能省一點是一點。我打算學一學理財，等到有些錢了再適當進行一些投資。”

剛剛起步的人生，就要面臨老無所依的焦慮。當意識到畢業不久的小朋友已經在考慮養老問題時，小蘭苦笑表示：“太難了，每個月除了房貸車貸， 現在看來還要為養老做準備。”

90后林達則表明了自己的決心——他想在不依靠兒女的基礎之上實現體面養老。因此，他將收入和存款分成了三部分：40%用于理財投資，30%作為流動性資金用于生活開銷，剩下的30%用來儲蓄。截至目前，32歲的他已經存下了將近100萬元。

除了投資理財之外，許多人也在財富能力允許的情況下，將保險作為自己的養老保障之一。

以51歲的王甜為例，她在2023年春節期間購入了一款壽險產品。“我買的是三年期壽險，每年交10萬元，三年期產品，到了第四年可以回本，如果一直放在賬戶里可以享受3.5%的復利遞增。”談及購買保險的原因，王甜表示：“我很快就要退休了，趁現在財富狀況允許，為養老早做打算。”

無獨有偶，家住北京的80后王明，也在2022開始買入國家試點的專屬商業養老保險產品，每個月存上3000元，到60歲退休時大概可以每月領上6000元，無疑，這也能讓他的退休生活多一份保障。

由此可見，部分即將步入養老階段、亦或是正在打拼的年輕人群，已經開始盡自己所能為養老做準備。如同林達所言，養老政策隨時變化，可能直接影響晚年生活質量，我們沒有商業大佬們的底氣，只有錢在手里才是最踏實的。

（文中林達、王明、王甜、小蘭、南星、李倩均為化名）

作者 | 李丹 陳暢 周奕航

編輯 | 韓忠強